玉蒲团粤语

我也不相信民营救护车队会买一台ECMO，做ECMO置管手术要求还是挺高的，做得不好神仙都拉不回来，他们不可能专门养个医生做这手术。一些民营救护车队所谓的设备费、折损费，其实多是医院跟车医生的“随车费”。

盛义钧：我们出车前都会有一份类似合同的单子，逐条签字，你不接受，我们没法出车，而且我们有一部分款项是先预收的，最后再结算。有些病患带呼吸机的，要配医生，就算医生出诊费。

至于为什么各地好多医院联系到上海，主要因为各地的医生大多是在上海进修的，尤其儿科。有些病人在当地所有医疗手段都已经用完了，但医生认为上海能看，而且家属的经济条件能承受，就会联系到上海这边。沟通完病情，有救治价值的，我们会直接派个车过去做手术，再把小孩转诊到上海。

盛义钧：他们应该也有类似单子，但给不给发票就不能保证了，首先连收费标准都没有，而且要发票就要上税至少11%。据我所知，有的转运费里近三成是给医院的佣金，再开票利润又少了。说白了，车上的ECMO设备也是医院的，人也是医院的，民营救护车队就出了一个车，跟医院嵌入是相当深的。医院是他们的衣食父母，医院可以叫其他人，为什么一定要叫他们呢？无非就是帮医院出面，把钱先收好了。

盛义钧：市场巨大，但没有一个明确的管理主体，这个市场难免出现欺行霸市、利益输送。外地甚至曾经发生过两拨民营救护车势力在医院门口“抢地盘”。

澎湃新闻：此次事件中，设备ECMO为争议焦点之一。网上有人称“ECMO一响，黄金万两”，以及救护车带ECMO不用也得收费，你对此如何看？

当然民营救护车尤其挂靠医院的，是可以打票的，有的开货运票，好一点的给你弄医疗发票，但其中一部分（佣金）不是救护车的支出，怎么可能开？

“ECMO一响，黄金万两”，这话放在10年前的中国，可能还能讲一讲。最早一批ECMO都是进口的，现在都是国产，很普遍了。

有一些省份财政比较好，自己也会养一些救护车，但都是特殊情况才会用。比如某市医疗急救中心，也有类似长途转运班，收费比较贵，但也是明码标价。

在他看来，一些网友关于ECMO设备开机费、折损费的言论明显有悖医疗常识。使用ECMO设备技术门槛高，上车前就会用到，不可能中途关机更换，且车上无手术条件；至于发票争议，他坦言一些民营救护车会开货运票，就算开医疗发票，也不会包括全部费用，因为其中一些收费说不明白。

盛义钧：就是远途不能没有，但又不能无限供应。我们急救中心大概一千辆车，专门跑长班的就10辆车，到甘肃这种，工作量都很大，所以基本上要提前两三天预约。

玉蒲团粤语4月8日，江西省儿童医院心脏重症监护室的患儿唐某某，因病情危重需转运至上海治疗，诊治医生联系了民营的南昌赣医医院救护车。家属支付了转运费2.8万元，事后质疑收费无明细、无发票。

盛义钧：费用分两块，比如上海直接派个车过去福建泉州，在泉州做完手术，再把小孩转诊到上海。以前车费11元钱一公里，1000公里来回就22,000元，医生的费用就是出诊费加上手术费，一共3万元左右。现在车费涨到一公里13元左右了。

随着事件细节披露，社交平台上的舆论出现反转。除了对“天价转运费”救护车的指责，亦有不少网友称使用ECMO设备成本高昂，“ECMO一响，黄金万两”；甚至有人对患儿家属发起网暴，称这是现实版“农夫与蛇”。

6月24日，患儿亲属对此回应潮新闻称，患儿转运前已使用江西省儿童医院的ECMO设备，平均每小时维护费176元，随车期间并未更换；2.8万元仅为车辆使用费，全部转至司机个人账户；事后江西省儿童医院对其表示，医院与转运方并无关联，未从中获益，也无法提供价格明细以及发票。

盛义钧：国内的急救体系，到现在没有一部国家层面统一的急救法规，没有一个标准。上海是最接近国外的模式，独立成团，财政供养。香港学的是欧洲那一套，有法律做背书的，120归消防管，他们非急救的白车，有相关标准收费；美国是先让你知道收了多少钱，然后国家补多少，你自己买的保险补多少。

再打个比方，车上病人很危重，闯红灯发生交通事故了，救护车全责，但究竟哪一方的利益更重要？不像《消防法》就很明确，消防队出警，与任何社会车辆发生交通事故，对方全责，但120没有。

你打120，来的时候哪家医院的车你就去哪家，运气不好检查都做完了，这个病看不了，再把你转出来。医院养的救护车一般不太愿意跑长途，等于少了个车往自己医院拉病人。

争议背后是非急救转运领域绕不开的供需难题。盛义钧告诉澎湃新闻，一些地方财政养不起救护车，民营力量的加入确实缓解了庞大的市场需求，但监管缺失、收费标准空白，也催生出种种转运乱象，亟待相关部门出台统一规定，“这个东西一定要拿到台面上”。

转诊费也有标准的，不可能开几万，税务审计来查肯定没法交代，但他又不能明讲，明讲等于掀了桌子，本来就是灰产。从法律层面上说，你不开发票没有合同，多方的利益都没有人来保护。

在上海，病患没有特别危重，我们有原则，就近救济，先把命保住，你再选择转院也好，三公里内送医院只要37块钱。非急救送回家的，哪怕是到6楼到7楼都给你爬上去，同样情况给民营的收费，上个6楼得三五百。

6月18日，江西省卫生健康委员会对此发布通报称，江西省儿童医院派出两名医护人员随车护送，并携带使用ECMO（体外膜肺氧合，俗称“人工肺”）等相关抢救设备和药品。调查发现，南昌赣医医院存在收费不合理等问题，卫生健康行政部门已责令其退回不合理收费，并暂停医疗转运服务。

上海医疗急救中心急救员盛义钧（化名）从业超过十年，多次参与病患跨省转运。他表示，类似危重症、转运距离近千公里的案例并不鲜见，如上海派车前往福建泉州，携医护团队直接在当地ICU完成手术，再带患儿转诊至上海，费用合计3万多元，包括车费及医生出诊费。

盛义钧：有的人甚至觉得，120为什么要收钱？好多患者投诉120收费问题，不知道这些东西其实成本很高，一部救护车从落地改装全部弄完要一百万，还不包括医疗器材。

盛义钧：使用ECMO的多是肺部已经感染，发展到呼吸衰竭性障碍的，为了控制感染，让患者的肺和心脏休息，用它给其他器官供氧。如果要用到ECMO，上车之前就会用，因为它不可能中途关掉；而且车上是没有条件做手术的，所以这东西车上备着也是白费。

这是一个利润很丰厚的灰产。按照他们的收费，基本上能够做到1/3的成本，2/3的利润，他们会自己找一些小医院配一些简易的设备，跟医院里的护工、医生有联络，一般找这些车的也是放弃治疗，就想留口气回农村老家的，医院会给他们介绍，转运费中一部分是佣金。

这方面事业单位很简单，收费标准都和物价局、卫健委报备过，收的每一分钱跟个人没有关系。手术费、会诊费，都是明码标价，票据到时候就打在收费清单上。医疗仪器原则上不收费。

盛义钧：我们跟儿科合作比较多。长三角范围内，像南通、苏州，一辆车一天最多能跑三趟。基本是上海的儿科医院的医生、护士，带着设备直接去外地病房，当场在他们ICU里做手术。车上一般主任医生团队3人，急救员2人，压缩氧气8个，最多可以带12个，我们测算过ECMO设备供氧、耗电的量，基本上海周边1000公里半径之内都是可以转运的。